حوارات

٢٠ سبتمبر ٢٠٢٥ رووداو ديجتال

أفاد مايكل نايتس، رئيس قسم دراسات الشرق الأوسط في “هورايزون إنكيج”، بأن الولايات المتحدة الأميركية تريد أن تترك قرار ما يجب فعله بهيئة الحشد الشعبي للحكومة القادمة، “على أمل ألا يصبح الحشد الشعبي وزارة دائمة، بل يتم دمجه تدريجياً في المؤسسات الأمنية العراقية مثل وزارة الدفاع أو وزارة الداخلية”.

مايكل نايتس، وخلال حوار أجراه معه نوينر فاتح في برنامج “رووداو اليوم”، ناقش بعمق أحدث تصنيفات الفصائل المسلحة وتأثيراتها على العراق والولايات المتحدة الأميركية.

كما سلّط الضوء على العلاقات المتغيرة بين بغداد وواشنطن ومستقبل العراق في المنطقة، خاصة في ظل تأثير إيران وإمكانية اندلاع مرحلة أخرى من الصراع بين إيران وإسرائيل.

وأدناه نص الحوار:

رووداو: تم إدراج أربعة فصائل عراقية مسلحة في قائمة الإرهاب. في السابق، كانت مصنفة كـ”جماعة إرهابية أجنبية مصنفة خصيصاً”، ولكنها الآن مصنفة كـ”منظمة إرهابية أجنبية”. ما معنى هذا؟ وما الفرق بين هذين التصنيفين؟

مايكل نايتس: الفرق الرئيسي هو أن التصنيف الجديد أقوى. إنه يحمل عقوبات جنائية أشد داخل الولايات المتحدة. كما يسمح للمواطنين الأميركيين الذين تضرروا من الميليشيات المدعومة من إيران برفع دعاوى قضائية ضد الأفراد والمطالبة بأموالهم. وتكمن أهمية هذا في أنه يمنع بعض الأفراد المقيمين في الولايات المتحدة والذين لديهم صلات بحكومة السوداني من محاولة ممارسة الضغط على هذه الميليشيات لدى الحكومة الأميركية. إنهم يحاولون إخراجهم من القائمة أو تسهيل أمور أخرى لهم. لكن هذا القانون جعل من غير القانوني للأشخاص الأميركيين (حاملي البطاقة الخضراء أو المواطنين) وممتلكاتهم محاولة دعم هذه الأنواع من الجماعات داخل هيئة الحشد الشعبي بأي شكل من الأشكال.

رووداو: هل كانت هناك أي محاولات في السنوات القليلة الماضية من قبل العراقيين لإخراج هذه الجماعات من القائمة؟

مايكل نايتس: كانت هناك دائماً محاولات من قبل بعض العراقيين الأميركيين، وكذلك بعض المبعوثين من بغداد، لجعل الولايات المتحدة تزيل بعض الكيانات من قائمة الإرهابيين العالميين المصنفين خصيصاً. على سبيل المثال، “كتائب الإمام علي” يقودها شخص يدعى شبل الزيدي، الذي لديه مصالح قوية جداً في قطاع العلاقات العراقية ويعمل بشكل وثيق مع حزب الله اللبناني. غالباً ما يكون هناك أشخاص في الولايات المتحدة يحاولون عقد صفقات نيابة عنه.

رووداو: عندما يتم إدراجهم في القائمة، في الوقت نفسه، في العراق، يقولون في بياناتهم “هذا شرف لنا”، ومن ناحية أخرى، يمارسون الضغط في أميركا لإخراجهم من القائمة.

مايكل نايتس: صحيح أنهم يظهرون وجهاً شجاعاً، لكن لا أحد يحب عندما يتم استهداف أصوله الدولية. عندما تكون في قائمة المنظمات الإرهابية الأجنبية، تصبح أموالك في تركيا ودول الخليج وبريطانيا عرضة للهجوم، وهذا يجعل من الصعب عليك إرسال أفراد عائلتك إلى الجامعات في الخارج.

رووداو: العلاقات بين بغداد وواشنطن تدهورت في الأشهر القليلة الماضية، خاصة عندما نتحدث عن قانون الحشد الشعبي. كنا نعرف دائماً أن أميركا تمارس ضغطاً على الحكومة العراقية والبرلمان بشأن بعض القضايا، ولكن لم يكن الأمر علنياً إلى هذا الحد كما رأينا في الأشهر القليلة الماضية. كيف تصف العلاقات الحالية بين بغداد وواشنطن؟

مايكل نايتس: عندما كان قانون الحشد الشعبي على وشك التمرير ذات يوم، أعتقد أنه كان يوم سبت، اقترب جداً من التمرير وهذا فاجأ واشنطن بأنه يمكن إدراجه في جدول أعمال البرلمان بهذه السرعة دون أن يعلم أحد أنهم يريدون إجراء القراءة النهائية لمشروع القانون وتمريره. هذا حفز واشنطن حقاً على القول: “نحن نوجه لكم تحذيراً شديداً. إذا مررتم مشروع قانون الحشد الشعبي، فإن العلاقة بين العراق وواشنطن ستتغير إلى الأبد. لذا لا تحاولوا تمرير هذا سراً دون علمنا. أنتم تعرفون الآن العواقب إذا فعلتم ذلك”. ويبدو أن هذا كان فعالاً في منع الفصائل من محاولة تمريره في كل مرة يجتمع فيها البرلمان.

رووداو: لماذا هذا الضغط في هذا الوقت بالذات، عندما نتحدث عن الوضع الحالي في المنطقة والذي سأصل إليه لاحقاً؟ لماذا أميركا حساسة جداً تجاه قانون الحشد الشعبي؟

مايكل نايتس: أعتقد مع اقتراب الانتخابات في العراق في تشرين الثاني، يشعر الجميع في الحكومة الأميركية أن هناك فرصة للحصول على رئيس وزراء جديد، نوع جديد من الحكومة أقل ارتباطاً بإيران. من الواضح أن الفصائل الموالية لإيران ستظل تحتفظ بمقاعدها في البرلمان. ولكن عندما يتعلق الأمر باختيار رئيس الوزراء، يمكنهم اختيار شخص أقرب إلى الغرب. وهذا يقلل من احتمالية تعرض العراق لعقوبات شديدة جداً في المستقبل. كما يوفر بعض الحماية للعراق ضد الهجمات الأميركية أو الإسرائيلية على قادة الميليشيات. لذلك تأمل أميركا أن يتخذ العراق خياراً جيداً عندما يتعلق الأمر برئيس الوزراء القادم. هذا أحد الأسباب التي تجعل الضغط مكثفاً في هذا الوقت. أميركا لا تريد أن تمرر حكومة السوداني هذه، التي اختارتها الميليشيات الموالية لإيران، قانون هيئة الحشد الشعبي وتجعله وزارة دائمة بميزانية دائمة في كل عام مالي للعراق. أميركا تريد أن تترك قرار ما يجب فعله بهيئة الحشد الشعبي للحكومة القادمة، على أمل ألا يصبح الحشد الشعبي وزارة دائمة، بل يتم دمجه تدريجياً في المؤسسات الأمنية العراقية مثل وزارة الدفاع أو وزارة الداخلية.

رووداو: فيما يتعلق بالسوداني، من الواضح أن السوداني يحاول إعادة انتخابه وهو يرشح نفسه الآن للانتخابات القادمة. كيف تنظر أميركا إلى السوداني؟ هل يُنظر إلى السوداني على أنه مؤيد للغرب أم مؤيد لإيران من قبل أميركا؟

مايكل نايتس: في واشنطن، السوداني لديه مشكلة خطيرة لأنه يُنظر إليه على أنه مؤيد لإيران. الجميع يعرف أنه تم تنصيبه من قبل قادة مثل قيس الخزعلي، الذي صنفته أميركا كإرهابي، وهادي العامري، الذي أسست حركته (بدر) من قبل إيران والحرس الثوري. لذلك لا أحد في واشنطن ينخدع بشأن من أين أتى السوداني. السوداني يستمر في إخبار الأميركيين، “لكني أستطيع أن أتغير. أستطيع أن أكون معكم في المستقبل”. المشكلة هي أن الأميركيين لا يصدقونه. إنهم يعرفون أن هذا مجرد شيء يخبرهم به قبل الانتخابات حتى يتمكن من الحصول على فترة ثانية في الحكومة. بعد ذلك، لا يوجد ضمان بأن السوداني سيكون قريباً من الأميركيين. في الواقع، من المرجح أن يعود إلى الإيرانيين والجماعات التي تدعمه.

رووداو: بدأت أميركا في الانسحاب من العراق، أقصد العراق بدون إقليم كوردستان. ستبقى هذه القوات حتى العام المقبل كما هو مخطط لها، وسيكون هناك انسحاب من كوردستان أيضاً، وهو أمر يخشاه السياسيون العراقيون كثيراً. كانت هناك تغريدة من السفارة الأميركية في بغداد في وقت كانت فيه محادثات وأخبار حول بدء أميركا سحب قواتها من بغداد وقاعدة عين الأسد، وكانت هناك هذه التغريدة، والتي أنا متأكد من أنك رأيتها، تعبر عن قلق أميركي، كما ذكرت تغريدة السفارة في بغداد، بشأن القاعدة وداعش. كيف فهمت تلك التغريدة؟

مايكل نايتس: تريد أميركا الاستمرار في شراكة مكافحة الإرهاب مع إقليم كوردستان، وكذلك مع العراق الفيدرالي، وأيضاً مع أطراف في سوريا مثل قوات سوريا الديمقراطية. إن البنتاغون الأميركي، ومجتمعنا الاستخباراتي، وحكومتنا يركزون بشدة على التأكد من عدم عودة القاعدة وداعش. لقد فقدنا أشخاصاً في القتال ضدهم، وقد فقدتم أشخاصاً في القتال ضدهم، لقد عملنا معاً ونجحنا ونريد إنجاز المهمة. لذلك تحب أميركا أن تذكر الجميع بأن قواتنا في العراق لمساعدة العراق وإقليم كوردستان على القضاء التام على تنظيم الدولة الإسلامية والقاعدة. من المرجح جداً أن تبقى القوات الأميركية في إقليم كوردستان، بالتأكيد، وربما في أجزاء من شمال شرق سوريا أيضاً. قد لا تبقى أميركا في عين الأسد. لن تعود إلى هناك بشكل دائم. لكن أقول هذا فقط. يدرك معظم السياسيين العراقيين أنه عندما غادرت أميركا في المرة السابقة، في غضون عامين ونصف، جاء داعش واحتل ثلث العراق. على الرغم من أنه من غير المرجح أن يحدث ذلك بشكل كبير هذه المرة، إلا أن هناك قلقاً من أنه إذا غادرت أميركا، فإن قوات الأمن العراقية قد لا تتمكن من سد الفجوة. أعتقد أن أميركا ستستمر في تقديم الكثير من الدعم الاستخباراتي والقوات الخاصة، حتى لو كان مستوى تواجد قواتنا أقل.

رووداو: لدى العراقيين، وخاصة السياسيين، ذاكرة غير جيدة مع الانسحاب الأميركي، خاصة في عام 2012، كما ذكرت، نعرف ما حدث. الآن يرى البعض تلك التغريدة، بطريقة ما، كتهديد من أميركا. هل تعتقد أنها كانت تهديداً أم تذكيراً؟

مايكل نايتس: إنه تذكير بأن الحكومة العراقية اتخذت مرة أخرى قراراً قصير النظر لتبدو جيدة أمام الشارع العراقي. ثم ندموا عليه بعد بضع سنوات. الآن، أنا لا أتوقع عودة داعش كما حدث في عام 2014، لأننا لا نملك الآن حرباً أهلية كبيرة في سوريا. الحكومة العراقية وقوات الأمن في وضع أفضل مما كانت عليه في عامي 2013 و 2014. ولكن، كما تعلم، أميركا تحذر أنه إذا كنتم تريدون مساعدتنا ضد داعش والقاعدة، فنحن هنا. دعونا نبقى هنا. إذا اضطررنا جميعاً للمغادرة، فسيصبح الأمر أكثر صعوبة علينا للعودة لاحقاً.

رووداو: هل تعتقد أنه إذا حدث شيء في المنطقة، فهل سيكون من السهل على العراق طلب الدعم من أميركا مرة أخرى كما حدث في عام 2014؟ إذا حدث شيء، ما هو توقعك لرد أميركا على دعوة من الحكومة العراقية للدعم؟

مايكل نايتس: ستكون أميركا أكثر استعداداً لدعم إقليم كوردستان، الذي يمتلك حكومة صديقة، وستكون أميركا أكثر استعداداً للعودة ومساعدة حكومة عراقية لا يقودها زعيم ميليشيا، لذلك من المهم أن يختار العراق رئيس الوزراء الصحيح بعد الانتخابات القادمة. أعتقد أننا سنقلل عدد قواتنا إلى عدد صغير من مستشاري القوات الخاصة، لكننا سنكون مستعدين لإرسال المزيد من القوات بالطائرات لمهام محددة، إذا حدث شيء يثير قلقاً كبيراً، أعتقد أننا نعلم أن إقليم كوردستان العراق هو المكان الأكثر ودية بالنسبة لنا لإرسال القوات والمكان الأكثر أماناً الذي يمكننا العمل منه.

رووداو: وماذا عن سوريا؟ هل ستبقي الولايات المتحدة قواتها هناك؟

مايكل نايتس: أعتقد أن الصعوبات التي تواجه إنشاء اتفاق طويل الأمد بين الحكومة السورية الجديدة وقوات الأمن التي يقودها الكورد في شمال شرق سوريا هي سبب بقاء أميركا هناك. إذا رأت أميركا أن دمشق وقوات سوريا الديمقراطية يتوصلون إلى اتفاق، فستشعر أميركا أنها تستطيع الانسحاب إلى إقليم كوردستان العراق، لكن أميركا ستبقى في شمال شرق سوريا حتى تتمكن قوات سوريا الديمقراطية من الاندماج في الجيش السوري الجديد بدرجة من الحكم الذاتي في الشمال الشرقي.

رووداو: يعلم الكثيرون أن إيران لم تعد تتمتع بنفس القوة التي كانت عليها في المنطقة، خاصة بعد 7 أكتوبر وتأثيراته اللاحقة، ولكن عندما يتعلق الأمر بالعراق، يعتقد الكثيرون أن إيران لم تعد تتمتع بنفس القوة والهيمنة في العراق كما كانت من قبل. أنت أفضل من يجيب على هذا السؤال، هل لا تزال إيران تتمتع بنفس القوة والهيمنة على العراق كما كانت في السابق؟

مايكل نايتس: العراق أكثر أهمية لإيران مما كان عليه قبل عامين. إذا نظرت إلى ذلك الوقت، كان الإيرانيون يقولون إننا نسيطر على أربع عواصم عربية: بيروت، بغداد، دمشق، وصنعاء. حسناً، لقد فقدوا دمشق وإلى حد ما بيروت. الآن بغداد مهمة جداً للإيرانيين كطريق للتهرب من العقوبات الأميركية، وكطريق لكسب المال، وكطريق لمنع الهجمات وإبعاد الأعداء عن حدودهم. لذلك تعلم، المشكلة هي أن إيران أضعف من ذي قبل، لكنها أيضاً أكثر حرصاً على الاحتفاظ بالسلطة في العراق، ولهذا السبب ستكون هذه الانتخابات مهمة جداً. إذا تمكن الشعب العراقي، وخاصة القادة، من اتخاذ قرار جيد بعد هذه الانتخابات، فسيُنظر إلى العراق في واشنطن على أنه مكان لا تسيطر عليه إيران. بالطبع، إقليم كوردستان مكان نعرف أنه لن تسيطر عليه إيران أبداً، لأن الكورد هم أفضل أصدقاء أميركا في العراق.

رووداو: عندما تقول “لا تسيطر عليها إيران”، من وجهة نظر الولايات المتحدة، ماذا يعني هذا؟ لأن إيران، إذا عدنا إلى التاريخ، كان لها دائماً تأثير على العراق. حتى، كما تعلمون، حتى اليساريين في العراق، في القرن الماضي، كانوا تحت تأثير اليساريين الإيرانيين، حزب توده. لذلك ليس فقط الميليشيات الشيعية هي التي تتأثر بإيران. كان لإيران دائماً تأثير في العراق. إلى أي مدى لا تعتبر الولايات المتحدة هذا التأثير سيطرة؟

مايكل نايتس: أحد الأشياء التي كانت إدارة ترمب جيدة فيها جداً هو التمييز بين التأثير الطبيعي لبلدين جارين والسيطرة على بلد من قبل دولة أجنبية. ولهذا السبب ركزت إدارة ترمب بشدة على أشياء مثل تهريب النفط الذي يستخدمه الإيرانيون العراق لتهريب النفط الإيراني إلى الأسواق العالمية، لأن هذا نوع من السيطرة الإيرانية الذي يضر بالعراق كثيراً. الآن، عندما يتعاون بلدان بطريقة تفيد الطرفين، قد لا يكون لأميركا أي مشكلة في ذلك، لكن عندما تستفيد إيران من العراق وتستخدمه لتمويل الإرهاب، عندها تركز أميركا كثيراً. ولهذا السبب بدأت أميركا في التركيز على عقوبات البنية التحتية لتصدير النفط العراقي، لأنها علامة واضحة جداً على السيطرة السلبية، كما يقولون، التأثير السيئ. بدلاً من مجرد التأثير الطبيعي بين بلدين واقتصادين.

رووداو: لاتزال سياسة إدارة ترمب تجاه العراق غير واضحة. السياسيون وصناع القرار لا يفهمون حقاً ما هي السياسة الأميركية الواضحة تجاه بغداد، خاصة في ظل إدارة ترمب. ليس لدى الولايات المتحدة سفير في بغداد، لذلك يرى بعض السياسيين هذا بالفعل كإشارة من واشنطن إلى بغداد ليفسروا أن هذا هو نوع العلاقة التي تربطنا بكم. ما هي سياسة ترمب تجاه العراق؟

مايكل نايتس: مازلت قريباً جداً من الإدارة عندما يتعلق الأمر بسياستها تجاه العراق، لذلك أريد أن أشير إلى أن الولايات المتحدة ليس لديها سفير دائم في المملكة العربية السعودية أو قطر أيضاً. هذه أماكن حيث تتمتع الولايات المتحدة بوضوح بعلاقات وثيقة جداً. لذلك، عليك أن تميز قليلاً بين طريقة ترامب في إعادة تشكيل وتنظيم وزارة الخارجية الأميركية، والتي هي بالتأكيد صعبة وجعلت أميركا غير ممثلة بشكل كامل في العديد من أنحاء العالم. العراق ليس استثنائياً في هذا الصدد. لذلك هناك العديد من الأماكن المهمة جداً لأميركا وليس لديها سفير دائم في الوقت الحالي. لذا فإن سياسة إدارة ترمب تجاه العراق داخل الإدارة تركز بشدة على تطبيق العقوبات الإيرانية، والتأكد من أن العراق لا يصبح الفم الذي يمكن لإيران أن تتنفس وتأكل منه. الشيء الثاني هو محاولة توجيه نتيجة أفضل في الانتخابات العراقية القادمة وجلب رئيس وزراء جديد في العراق يختلف عن الميليشيات. أميركا تستخدم العقوبات بشكل أساسي لتحقيق ذلك. ثم تشير إلى أنه إذا اضطررنا لحماية قواتنا ومواطنينا من الهجوم العسكري في العراق، فلدينا دائماً هذا الخيار. الآن قد تقول إن هذه تبدو سياسة بسيطة جداً، ليست جميلة جداً، ليست معقدة جداً، لكن هذا هو ما لدينا مع العراق حيث نحن. أميركا تقول إن إيران هي المشكلة في العراق. حلوا هذه المشكلة ويمكننا أن نكون أصدقاء.

رووداو: فيما يتعلق بإقليم كوردستان، في الأشهر القليلة الماضية، كانت هناك العديد من الهجمات على حقول النفط، وهناك العديد من المشاكل السياسية والمالية مع بغداد. لطالما اعتمد إقليم كوردستان، بطريقة ما، على واشنطن، ليس فقط للحصول على الدعم العسكري ولكن أيضاً للحصول على الدعم السياسي. لكنني أعتقد أن الولايات المتحدة الآن، عندما يتعلق الأمر بالسياسة، لا تمارس الضغط على بغداد أو لا تتوسط بالفعل بين بغداد وأربيل. هل يمكن لإقليم كوردستان الاعتماد سياسياً على الولايات المتحدة مع بغداد؟

مايكل نايتس: إذا نظرت إلى أميركا، خلف الكواليس، فقد انخرطت بجدية كبيرة في نقل بغداد من موقف “لا توجد صادرات نفط كوردية” إلى موقف نتحدث فيه الآن عن كيفية إعادة بدء صادرات النفط هذه، وكيفية وصول الأموال إلى كوردستان والمستثمرين. لقد كانت هذه دبلوماسية منخفضة المستوى ولكنها مكثفة للغاية استمرت ما يقرب من عامين. عندما تكون بغداد مصرة على منع إقليم كوردستان من الحصول على المال، فهذه معركة كبيرة. إنها معركة صعبة للغاية على أميركا أن تحاول جعل بغداد تبدأ في دفع الأموال وتستمر في دفعها، لكننا أحرزنا تقدماً في هذا الصدد. شيء واحد أريد قوله بشأن الضمان الأمني لإقليم كوردستان. إذا نظرت إلى هجوم الطائرات بدون طيار الفردية، فمن الصعب جداً إيقافها عندما استهدف مطار رامون الدولي في إسرائيل قبل فترة وجيزة بطائرة حوثية بدون طيار. هذا هو أفضل جزء محمي من السماء في العالم. إنه محمي من قبل كل من الولايات المتحدة وإسرائيل، ومازالت الطائرة بدون طيار تصل. لذا لا توجد دفاعات بنسبة 100%. عندما يتعلق الأمر بالهجمات الصغيرة بالطائرات بدون طيار القادمة من أماكن مثل شمال العراق، فمن الصعب جداً حماية حقول النفط. لكنني أقول هذا فقط: يتذكر العديد من مستمعيك أيام عام 1996 عندما هاجمت قوات صدام أربيل، عندما استولوا على عدة مواقع داخل إقليم كوردستان. حسناً، هذا لا يحدث الآن. وحتى بعد أيام كركوك السيئة في أكتوبر 2017، لم يحدث ذلك. لذلك فإن الأمن الأساسي لإقليم كوردستان محمي. إقليم كوردستان لن يمحى من الوجود. الولايات المتحدة لن تسمح بذلك. لا إدارياً عن طريق سحب أموالكم، ولا عسكرياً عن طريق غزوكم. لذلك الأمن الأساسي محمي. من الصعب حماية نفسك من كل هجوم ومنع كل هجوم يأتي إلى كوردستان. وأعتذر عن عدم قدرتنا دائماً على توفير دفاعنا الصاروخي في المكان المناسب وفي الوقت المناسب لحماية جميع أصدقائنا حول العالم.

رووداو: ما رأيك فيما حدث في السليمانية الشهر الماضي، هل تعتقد أنه كان صراعاً سياسياً بين لاهور شيخ جنكي وبافل طالباني أم مشكلة أمنية؟ أم أنه جزء من معادلة أكبر في المنطقة؟

مايكل نايتس: لا أعتقد أنه جزء من معادلة أكبر. أعتقد أن هذا عمل داخلي للاتحاد الوطني الكوردستاني. أنا أعرف بافل و لاهور، وأنا آسف حقاً لأنهما لم يتمكنا من البقاء أصدقاء. وأنا أعرف أن المشاعر بينهما غاضبة ومريرة جداً. وأعتقد أن بافل يشعر أنه يدافع عن نفسه ضد الهجمات. وأنا سعيد لأن لاهور على قيد الحياة، وسعيد لأنه يبدو أنه يتم التعامل معه بشكل جيد. آمل أن تكون هذه نهاية هذا الحدث لأن جانب السليمانية بحاجة إلى الشفاء. كما أن الأطراف أو الأجزاء المختلفة في الاتحاد الوطني الكوردستاني بحاجة إلى أن تتحد مرة أخرى. ولا ينبغي أن يكون هناك أي تدخل خارجي في علاقاتهم. جانب السليمانية كان دائماً أكثر تعقيداً مما نراه في جانبي أربيل ودهوك من المنطقة. السياسة أكثر صخباً، والاحتجاجات أكثر استمرارية، وأحياناً يمكن أن يحدث هذا النوع من العنف بين القادة. 

رووداو: فيما يتعلق بالمنطقة، هناك وقف إطلاق نار بين إسرائيل وإيران ولكن لا توجد وثيقة لهذا الوقف، كانت مجرد منشور على وسائل التواصل الاجتماعي من قبل دونالد ترمب. لكن في بعض الأحيان، في الحقيقة في الأسابيع القليلة الماضية، نسمع أن القادة العسكريين والمسؤولين الإيرانيين يشيرون دائماً إلى استعدادهم للمرحلة التالية من الحرب، والإسرائيليون يقولون ذلك أحياناً في وسائل الإعلام. يعتقد الكثيرون أن هذا مجرد توقف مؤقت وأن هذه الحرب ستستأنف في وقت محدد. عندما ترى الإشارات من إيران وكذلك من إسرائيل، هل تعتقد أن مرحلة أخرى من الحرب بين إيران وإسرائيل ستحدث في هذه المنطقة؟

مايكل نايتس: أنا سعيد بما رأيته في الأشهر القليلة الماضية. أحد الخيارات المتاحة للإيرانيين في هذا الوقت هو أخذ ما تبقى من المواد النووية، وتحويلها إلى قنبلة أو قنبلتين، واختبار القنبلة سراً. ثم إخبار الجميع بأن لدينا الآن قنبلة نووية. كان ذلك سيشكل تطوراً خطيراً للغاية. بدلاً من ذلك، يبدو أن الإيرانيين يقولون، يمكنكم إعادة فرض عقوبات الأمم المتحدة علينا. يمكنكم قصفنا. نحن لا نهتم. سوف نستمر في البقاء. كما تعلمون، تحت العقوبات، سنركز على أمن النظام والحفاظ على أنفسنا في السلطة. ولن نرسل قوات إلى الخارج. لن نبدأ أي حروب جديدة. وهذا عملي جدًا من جانب الإيرانيين. إنهم يعرفون أن إدارة ترمب ستتركهم وشأنهم إذا لم يفعلوا شيئاً. لا تفعلوا شيئاً في المجال النووي. لا تشنوا أي هجمات انتقامية. إنهم يعرفون أن الإسرائيليين يخضعون لبعض القيود من إدارة ترمب حتى لا يهاجموا إسرائيل مرة أخرى ويخلوا بالسلام. لذلك أشعر أننا نتجه نحو مرحلة من الحرب الباردة المستمرة، ومنطقة شهدت أحداثاً بارزة، خاصة منذ عام 2023، وهذا يكفي. وهذا يعني أن هناك احتمالاً أقل لسقوط الصواريخ والطائرات بدون طيار في إقليم كوردستان، واحتمالاً أقل لمشاركة أميركا أو إسرائيل أو إيران في عمليات عسكرية كبيرة.

رووداو: هل تعتقد أن الحكومة الإسرائيلية الحالية تريد هذا؟ أعني أنهم لا يريدون أن تستأنف الحرب.

مايكل نايتس: بعد أن رأينا الإسرائيليين يهاجمون اليمن، وحتى قطر، وأماكن أخرى، من السهل أن نتخيل أنهم يريدون فقط القتال في كل مكان وفي كل وقت. لكن هذا ليس هو الحال. الإسرائيليون أغضبوا الرئيس ترمب بهذا الهجوم على الدوحة، غضباً شديداً خلف الكواليس وفي الخفاء. شن الإسرائيليون الهجوم بطريقة جعلت من الصعب على الأميركيين رؤيته. وهذا يعني أنه عندما أبلغوا الأميركيين، لم يكن هناك طريقة لإلغاء الهجوم لأنه كان يستخدم صاروخاً باليستياً ترسله ويذهب. لذلك يعرف الإسرائيليون أنه قد لا يكون لديهم العديد من الخيارات الأخرى من هذا النوع. يحتاج الإسرائيليون إلى إيجاد دليل، دعنا نقول، أن الإيرانيين يحاولون صنع أسلحة نووية، ثم إظهار ذلك للأميركيين والقول، “انظروا، الإيرانيون يخدعونكم”. الآن، إذا رأى الرئيس ترمب دليلاً قوياً على أن الإيرانيين على وشك اختبار سلاح نووي، فهذا شيء مختلف. لكن الإيرانيين ليسوا أغبياء. يبدو أنهم يتركون المواد النووية تحت الأرض في نطنز وأماكن أخرى. إنهم لا يقومون بأي تحركات قد تجذب سلسلة أخرى من الهجمات عليهم. إنهم بحاجة إلى وقت للتعافي. لذلك أعتقد أن الاتجاهات تشير إلى أن الإسرائيليين، في معظم الأوقات، سيتركون الإيرانيين وشأنهم، وبدلاً من ذلك يركزون على الحوثيين وحماس في غزة، وغيرها من العمليات في لبنان وسوريا. في النصيحة التي أقدمها لعملائي التجاريين من مركز هورايزون إنكيج، نقول لهم إن الإشارات التي نتوقعها في الأسابيع المقبلة هي أساساً كيف سترد إيران على عودة عقوبات الأمم المتحدة. إذا لم يفعل الإيرانيون شيئاً، فسنعرف أنهم يريدون السلام وأنهم حذرون للغاية. إذا خرج الإيرانيون، على سبيل المثال، من معاهدة عدم انتشار الأسلحة النووية، أو أنهوا تماماً عمليات التفتيش التابعة للأمم المتحدة، فسيعرضون أنفسهم لخطر عودة الهجمات الإسرائيلية وربما حتى تدخل أميركي. لكن ما نتوقع حدوثه هو أن الإيرانيين سيسمحون بمرور عودة العقوبات في نهاية أيلول ولن يحدث شيء. وهذا يشير إلى أنه قد يكون لدينا هدوء إقليمي لمدة شهرين على الأقل. 

رووداو: فيما يتعلق بسوريا، الآن بينما نتحدث، وزير الخارجية السوري في واشنطن، وهم يحاولون رفع العقوبات المفروضة على سوريا. ولكن الحقيقة هي أن سوريا، في نفس الوقت، واجهت العديد من المشاكل من الجنوب، وهذه المشكلة مع إسرائيل والدروز. ومن الواضح أن العلويين ليسوا سعداء جداً بالوضع. الكورد قلقون جداً في نفس الوقت. ترى سوريا، بطريقة ما، تعتمد وتحاول الحصول على دعم من الولايات المتحدة. الكورد، في نفس الوقت، يحاولون الحصول على دعم من الولايات المتحدة. ما هي السياسة الأميركية الحالية تجاه سوريا؟ هل يتمتع أحمد الشرع بالدعم الكامل للولايات المتحدة؟

مايكل نايتس: ربما يمكننا القول إن هناك الآن سياستين للولايات المتحدة في سوريا. السياسة القديمة عسكرية، وسياسة البنتاغون الأميركي الثابتة هي أننا ندعم قوات الدفاع السورية في الشمال الشرقي. نريد تعاوناً في مكافحة الإرهاب من جميع أطراف سوريا ضد بقايا داعش والقاعدة. بالإضافة إلى ذلك، لدينا سياسة سوريا الجديدة التي تدار من السفارة الأميركية في تركيا من قبل صديق ترمب، السفير توماس باراك. هذه السياسة الجديدة هي العمل مع تركيا والمملكة العربية السعودية وغيرهما في محاولة لدعم الحكومة السورية الجديدة وإعادتها إلى أقدامها وإبعادها عن روسيا وإيران. وكلتا السياستين تعملان في نفس الوقت. كما تعلمون، ليس الأمر دائماً سهلاً. لكن يمكننا أن نقول هذا، سياسة الجيش الأميركي القديمة المتمثلة في دعم قوات سوريا الديمقراطية لن تختفي حتى تظهر حكومة دمشق أنها تستطيع العمل مع الإدارة الذاتية في شمال شرق سوريا، وأن نظام دمشق يمكنه العمل مع الأقليات في أجزاء أخرى من البلاد مثل الدروز. كما أنه يتطلب من أميركا أن تجعل إسرائيل أكثر هدوءاً في سوريا. أقولها مرة أخرى، أميركا سئمت نوعاً ما من أن الإسرائيليين يبدو أنهم يحاولون زعزعة استقرار سوريا الجديدة. أميركا، السعوديون، الأتراك، القطريون، جميعهم يريدون أن تكون سوريا أكثر استقراراً. لذلك يجب ألا يُسمح للإسرائيليين بالتدخل في ذلك.

رووداو: هل تحقيق هذا الاستقرار وما تريده الولايات المتحدة، وهو إبعاد سوريا عن نفوذ إيران وروسيا، يعني في بعض الأحيان غض الطرف عما حدث للدروز، وما حدث للعلويين؟

مايكل نايتس: أميركا تتغاضى عن الكثير من الأمور، كما تعلمون، في السنوات الماضية، تغاضت عن الطريقة التي كانت بها قوات سوريا الديمقراطية تدار بالكامل تقريباً من قبل الكورد، وأحياناً كان لديهم علاقات سيئة للغاية مع العرب في شمال شرق سوريا. ولذلك اضطرت أميركا مؤخراً إلى التغاضي عن بعض أعمال الحكومة السورية. وهذا في الواقع جزء من العمل في دولة ما بعد الصراع التي تكون على وشك حرب أهلية في جميع الأوقات. الجميع يرتكب أخطاء في تلك البيئة والجميع يفقد السيطرة أحياناً. ما تريده أميركا هو تقليل وتيرة تفجر العنف وتقليل وتيرة التدخل الإسرائيلي، حتى في سوريا اليوم. لذلك إنها مهمة صعبة، وتحاول أميركا، من خلال السفارة التركية ومن خلال الجيش، الحفاظ على عملية السلام في سوريا.

رووداو: هل كانت هناك أي محاولات في السنوات القليلة الماضية من قبل العراقيين لإخراج هذه الجماعات من القائمة؟